Asunto: Elbe mit wenig geld De: "Bienen-Krause" | ¡Es SPAM! | Añadir a Libreta de direcciones Para: lellamabanloca@yahoo.com Fecha: 29 Jul 2003 07:15 GMT Hallo Pablo und Alfonso, die Elbe kan man gut von Schmnilka bis Hamburg, ja sogar bis zur Nordsee fahren. Mit einem Schlauchboot ist es aber nicht gut, weiter als bis nach Hamburg - Harburg zu fahren. Danach kommt der grosse Hamburger Hafen und die Unterelbe mit sehr viel Schiffsverkehr und hohen Wellen bei Wind. Die meisten fahren nur bis Magdeburg, weil die Elbe danach in das Flachland übergeht und die Landschaft nicht mehr so dramatisch ist, wie zwischen Schmilka und Meissen. Mit einem Schlauchboot kann die Strecke bis Hamburg schwierig werden, weil die Elbe in Richtung West bis Nordwest fliesst, genau in die Richtung, aus der in Deutschland oft der Wind bläst. Also im Schlauchboot bei Gegenwind, das stelle ich mir nicht so witzig vor. Ab Schleuse Geesthacht (dem einzigen Hindernis auf dem Weg) ist Tideneinfluß, das heißt, die Richtung der Strömung ist von Ebbe und Flut abhängig. Bei Flut, also auflaufendem Wasser müßtet Ihr gegen den Strom anpaddeln (im Schlauchboot?), Ihr könntet also im Schlauchboot nur 5 1/2 Stunden stromab paddeln und während der 6 Stunden auflaufenden Wassers Pause machen. Bedingt durch den Mond setzen Ebbe und Blut jeden Tag ca 1/2 Stunde später ein. Die Reise lohnt sich aber auf jeden Fall. Ich habe für die Strecke im Klepper-Faltboot drei Wochen gebraucht. Trinkwasser gibt es bei den Kanuvereinen, an Fähranlegern und auch in Gaststätten. Unter www.google.de bekommt Ihr noch ganz viel Informationen über die Elbe. Bon Voyage und Viel Freude wünscht Euch Horst Fecha: Tue, 29 Jul 2003 10:07:05 +0200 Para: "pablo" De: "Alexander Schuth" | ¡Es SPAM! | Añadir a Libreta de direcciones Asunto: Re:_¡elbe_wenig_geld!_¡ya! !Ahoi, Pablo Y Alfonso! >unglaublich wie schnell die antworten kommen. Yes, it's a very good forum! Search for "Bodenseetreffen" and "Bilder", and you will see a lot of us. I'm here in this Galerie by Marukusu, trying my new jib sail on Bodensee: http://www.marukusu.de/bilder/bodensee2003/index.htm . My boat is a over 40 year old Pionier 520 Z (find info about many classic Faltboote at www.faltbootbasteln.de). One thing why this forum works so well is that many people who ask give something back whenever they can. So if you would let us know in the end what your final plan will be and mayber even write a tour diary/description for http://www.seedwiki.com/page.cfm?doc=Touren%DCbersicht&wikiid=429 , that would be great . - and help the next person who wants to do such a tour). Or if you can recommend tours in Spain - what rivers and lakes are nice, and during what time of year do they have enough (not too much, nor too little) water. >unglaublich billig diese kajak HK 370 für 89,90 die christoph empfehlt. Ja, aber... ;=} Wieviel wiegt ihr beiden? Und wieviel wiegt eure Ausrüstung? 200 kg kommen schnell zusammen... Vielleicht könnt ihr mal bei einem Forum von tscheschischen Paddlern nachsehen, ob es dort eine Kleinanzeigen-Seite gibt, wo jemand ein taugliches Gebrauchtboot anbietet (vielleicht ein altes Zweier-Faltboot, einen Kanadier oder das Gumotex Sunny - wenn Michael das empfiehlt, wird das okay sein - er arbeitet bei einem Kanuhändler und Reiseausrüster in Berlin, glaube ich). Vielleicht bringt es auch was, wenn ihr eine Kleinanzeige bei Faltboot.de aufgebt ("Kleinanzeigen" - "Anzeige eintragen" - "Suche"). >http://forum.myphorum.de/list.php?f=5426 Im Dundak-Forum ist weniger Betrieb als bei Faltboot.de, es kann etwas dauern, bis ihr Antwort bekommt - besonders, wenn Dundak und seinen Kumpanen gerade auf großer Fahrt sind. Wenn er sich meldet, dann schreibt ihm einen lieben Gruß von mir. >hier in madrid niemand weiss über diese sachen und wir sind Ha, aber gestern im Fernsehen habe ich einen sehr guten spanischen Paddler - Arakanam? - bei der Kajakslalom-Weltmeisterschaft in Augsburg gesehen! Spanien muss eine große Kanu-Nation sein! ;=} >niemand denkt, dass es möglich so was ist , es sieht wie ein witz für sie So dachten die Menschen hier vor über hundert Jahren auch, als die ersten Faltboote gebaut wurden und das Flusswandern als Sport und neue Form des Tourismus (besonders für junge und/oder arme Leute) begann. Viele Arbeiter bauten sich dann eigene Faltboote, und fuhren mit Bahn und Boot in Urlaub - das war damals so neu wie 1969 die Mondlandung! ;=} >geht es fur beider richtungen? Kanäle gehen immer in beide Richtungen, ich habe noch nie etwas anderes gehört. >braucht man überhaupt Pläne um die Elbe zu fahren? Karten sind immer gut! Wo ist der nächste Ort (Essen kaufen, Wasser holen), wo der nächste Campingplatz (wenn man mal duschen will usw.), wo scheint es ruhig zu sein, dass man wild campen kann, wo ist ein Naturschutzgebiet, wo man nicht zelten darf... Bitte gib mir mal eine Postadresse, ich kann dir einen kleinen Artikel schicken. >diese gumotext kauf man direkt in praha? zewite hand?? Entweder neu bei Gumotex direkt (siehe Material-Seite von Dundak), oder ihr müsst mal die tscheschischen Paddler fragen. Vielleicht hat ja jemand auch einen anderen Zweier, der er günstig verkaufen will. Ansonsten: Die Preise sind in CZ sehr niedrig, mindestens 60 % von Deutschland (sagen Freunde). Wenn eure Tour wirklich sehr wenig kosten soll, wäre es eine Überlegung wert, ob ihr nur durch Deutschland durchreist, und in CZ und Polen (sehr sehr billig!) paddeln geht... Dazu könnt ihr auf Dundak fragen, wenn er sich meldet. Wenn ihr ein gutes Boot kauft, dann wird es euch sicher länger als für diese eine Fahrt gute Dienste leisten. Ihr könnt damit in Spanien paddeln - vielleicht auch nur im Frühjahr und Herbst, aber immerhin - und ihr könnt damit überall hinreisen. Unter den Faltbootfahrern gibt es Leute, die wochen- und monatelang mit ihren Booten in Grönland, Kanada oder Thailand paddeln genauso, wie Leute, die einfach am Wochenende ein paar Tage hier auf einem Fluss paddeln gehen - ein Mini-Urlaub nur, aber die perfekte kleine Flucht aus dem Alltag! Und wir können unsere Boote mit der Bahn mitnehmen (mit Fahrradticket), oder mit dem Flugzeug. Es gibt sogar ein Ehepaar, das derzeit rund um Europa paddelt: http://www.ulm-outdoor.de/berichte.html (Achtung - sie sind gerade dabei, rund um Spanien zu paddeln! Schickt ihnen eine E-Mail, trampt zu ihnen, trefft sie, unterhaltet euch mit ihnen, macht ein paar Fotos und schreibt Artikel darüber für ein paar spanische Zeitungen und Magazine, und ihr könnt euch schon ein besseres Boot für eure Reise leisten! Und von eurer eigenen Reise könnt ihr vielleicht auch Artikel verkaufen, und so das finanzieren... Wenn alle in Madrid eure Reise für einen Witz halten, dann sind Artikel zu dem Thema sicherlich interessant für das Publikum - in Deutschland wäre das kaum noch der Fall, da ist das zu normal). Und wie gesagt - mein Faltboot ist über 40 Jahre alt. Irgendwann hat es ein neues Unterschiff bekommen, aber Gerüst und Oberdeck halten seit den Sechzigern. Wenn mal was kaputtgeht, kann ich das mit Epoxy und etwas Holz bzw. Reparaturmaterial für die Haut flicken. Ein gutes Boot lohnt sich, auch wenn es ein altes ist (solange die Haut noch weich und das Oberdeck nicht mürbe ist!). Liebe Grüße in den Süden, Alexander At 02:56 29.07.03 +0200, you wrote: >Hola Alexander! >vielen dank fur die nachrichten ich suche weiter um die >gute lösung zu finden. >unglaublich wie schnell die antworten kommen. und >unglaublich billig diese kajak HK 370 für 89,90 die >christoph empfehlt. > >in dundak forum habe ich en message gelassen, als du >sagtes, um weiter info zu finden: >http://forum.myphorum.de/list.php?f=5426 > > > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >ich habe einige antworten bekommen in andere forum und sie >haben mir gefuhrt bis der fearlees Brigade Dundak > >hallo dundak! >bis hier bin ich gekommen. drei tagen früher es war nur >eine idee jetz ich sehe dass vielleicht es ist möglich zu >ereichen. ich habe entdeckt in diesen tagen dass es ein >welt existiert, die sich kummern um alle was mit padeln >usw. geht. >hier in madrid niemand weiss über diese sachen und wir sind >total begeistert uber die reise. niemand denkt, dass es >möglich so was ist , es sieht wie ein witz für sie > >das project: >wir wollen reisen durch europa mit billigen medien, ich >meine: trampen [autostop]. Die Elbe ist ein Teil unseren >Reises: um zu machen Praha-Dresden-Dessau-Hamburg] als ich >habe lastly gelessen es ist ruhig un man kann ohne probleme >fahren. oder? ich habe nur info gelessen von schmilka bis >magdeburg aber nicht weiter. >ist es möglich Hamburg zu erreichen? > >auch habe ich gelessen das es gibt viele kanalen >[dresden-berlin, hamburg-berlin z.B.] >gibt es pläne darüber? >geht es fur beider richtungen? >braucht man überhaupt Pläne um die Elbe zu fahren? > >zweite thema und ganz ganz wichtig: die Boot. natürlich >muss es sehr billig sein, nicht sehr schwer und genug fur >uns zwei und unsere rucksack. >als ich gefunden abe , habe ich moment 2 möglichkeiten: > >- Kajak HK 370 für 89,90 Euro >[5 getrennte Luftkammern, Öl- und seewasserbeständige >K80-Folie Maße ca. 355x80 cm Tragfähigkeit ca. 200 kg, >Gewicht ca. 9,9 kg >[in quelle.de] > > >oder > >-Kanoe Palava 380 für 600 Euros GUMOTEX >[wir wurden in Praha Hiko [als emfohlen hier] kaufen... >gibt es zweite hand fur so was? >wie viel könnte dass kosten?] >was zu sagen? andere empfehlung? > > >ich weiss die sind zu viele fragen aber ich weiss nicht >mehr wo kann ich die info kriegen. > >sag mal! >vielen dank dudank! >pablo & alfonso > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > >diese gumotext kauf man direkt in praha? zewite hand?? Fecha: Tue, 29 Jul 2003 16:17:03 +0200 De: "Christoph Kolde" | ¡Es SPAM! | Añadir a Libreta de direcciones Para: "pablo" Asunto: Re: elbe wenig geld! Hallo Pablo, Du hast geschrieben: >christoph! >vielen dank fur die nachrichten ich suche weiter um die >gutelösung zu finden. >unglaublich wie schnell die antworten kommen. und >unglaublich billig diese kajak HK 370 für 89,90. > Schön, daß Du das Gefühl hast, daß dir geholfen wird. Ich habe Dir übrigens auch Faltboot-Forum geantwortet. > >in dundak forum habe ich en message gelassen: >http://forum.myphorum.de/list.php?f=5426 > > > > >ich habe einige antworten bekommen in andere forum und sie >haben mir gefuhrt bis der fearlees Brigade Dundak > > > >hallo dundak! >bis hier bin ich gekommen. drei tagen früher es war nur >eine idee jetz ich sehe dass vielleicht es ist möglich zu >ereichen. ich habe entdeckt in diesen tagen dass es ein >welt existiert, die sich kummern um alle was mit padeln >usw. geht. >hier in madrid niemand weiss über diese sachen und wir sind >total begeistert uber die reise. niemand denkt, dass es >möglich so was ist , es sieht wie ein witz für sie > Ich halte es nicht für ein Witz. Ihr seid kreativ und Eure Pläne sind durchfürbar. Alles, was Ihr braucht, ist Zeit >das project: > >wir wollen reisen durch europa mit billigen medien, ich >meine: trampen [autostop]. Die Elbe ist ein Teil unseren >Reises: um zu machen Praha-Dresden-Dessau-Hamburg] als ich >habe lastly gelessen es ist ruhig un man kann ohne probleme >fahren. oder? ich habe nur info gelessen von schmilka bis >magdeburg aber nicht weiter. >ist es möglich Hamburg zu erreichen? > Es wurde schon viel geschrieben zur Elbe. Schau z.B. mal bei faltboot.de mit der Funktion "Suche". Gib die Suchbegriffe ein (Wörter), und Du findest viele ältere Artikel. Wenn Du dannnoch fragen hast, dann frage uns. Aber auch zur Spree oder Havel oder den Mecklenburgischen Seen oder (ein anderer Name ist: Mecklenburgische Seenplatte) wirst Du viel finden. Probiere auch mal google.de. > >auch habe ich gelessen das es gibt viele kanalen >[dresden-berlin, hamburg-berlin z.B.] >gibt es pläne darüber? >geht es fur beider richtungen? >braucht man überhaupt Pläne um die Elbe zu fahren? > Es ist besser, Pläne zu haben. Es gibt z.B. Naturschutzgebiete, wo man nicht zelten sollte. > > > >zweite thema und ganz ganz wichtig: die Boot. natürlich >muss es sehr billig sein, nicht sehr schwer und genug fur >uns zwei und unsere rucksack. >als ich gefunden abe , habe ich moment 2 möglichkeiten: > >- Kajak HK 370 für 89,90 Euro >[5 getrennte Luftkammern, Öl- und seewasserbeständige >K80-Folie Maße ca. 355x80 cm Tragfähigkeit ca. 200 kg, >Gewicht ca. 9,9 kg >[in quelle.de] > Kommt darauf an, wie groß eure Rucksäcke sind. > > >oder > >-Kanoe Palava 380 für 600 Euros GUMOTEX >[wir wurden in Praha Hiko [als emfohlen hier] kaufen... >gibt es zweite hand fur so was? >wie viel könnte dass kosten?] > In eine Palava dürften Eure Rucksäche passen. Wenn Ihr ein Schlauchkajak von Gumotex kaufen wollt, dann nicht zu klein. In einem Sunny habt Ihr wahrscheinlich nicht mehr Platz als in dem billigen Kajak. ich weiß aber nicht, ob Gumotex noch größere Kajaks hat. > > > >was zu sagen? andere empfehlung? > > > > >ich weiss die sind zu viele fragen aber ich weiss nicht >mehr wo kann ich die info kriegen. > >sag mal! >vielen dank dudank! >pablo & alfonso > > > > > > > > > >gute idee ´bout die andere kanalen bis berlin... gibt es >bucher oder info irgend wo darüber? > Es gibt einige Karten, Bücher, Tourenbeschreibungen usw darüber. Dazu habe ich schon bei faltboot.de geschrieben Viel Spaß bei planen! Viele Grüße Christoph >p Fecha: Wed, 30 Jul 2003 13:47:54 +0200 De: "Peter Diederichs" | ¡Es SPAM! | Añadir a Libreta de direcciones Para: "pablo" Asunto: Re: elbe pablo schrieb am 28.07.03 03:25:46: > >>>>>>Wie kommst Du an meinen Namen? Es stimmt, ich bin schon einmal auf der Elbe von Bd Schandau nach Schnackenburg gefahren. Das war eine sehr schöne Tpour. Ein Schlauchboot nimm keinesfalls. Das ist zu windempfindlich. Ich versuchte einmal mit einem Kanadier auf dem Fluß zu fahren, habe aber das Unternehmen wegen anhaltender, starker Winde abgebrochen. Vielleicht kannst Du ein gebrauchtes Faltboot über das Internet erwerben, von PUCH oder KLEPPER. Nur kein Schlauchboot. Das geht nur bei ganz ruhigem Wetter. Besorge Dir einen Flußführer (amazonde.de oder Deutscher Kanu-Verband)). An der Elbe gibt es viele Bootshäuser, in denen man auch schon einmal ein Zimmer mieten kann. Wenn das Wetter einmal nicht so gut ist, ist das sehr angenehm. Laß mich wissen, wenn Du unterwegs bis. Ich bin häufig in Magdeburg, wo man am Bootshaus auch gut zelten kann. > Wenn Du noch mehr wissen willst, maile mir; ich werde so bald wie möglich antworten. Zur Zeit bin ich nämlich nicht zu Hause. Gruß Peter >>>>>> auf den Seen und Kanälen um Berlin soll es sehr schön sein; aber ich war nocht nicht dort. Ich bin ein leidenschaftlicher Fahrradfahrer De: "schneider" | ¡Es SPAM! | Añadir a Libreta de direcciones Para: lellamabanloca@yahoo.com Asunto: Elbe mit wenig geld Fecha: Thu, 31 Jul 2003 17:29:31 +0200 Hola pareja, porque no considerais la aternativa de bajar el tajo hasta Lisboa, lo teneis a huevo??? Meterse en uno de los grandes rios aqui en Alemania con algo flotante demasiado barato puede resultar en una mala aventura. Sobre todo si no se tiene algo de experiencia, equipo y money. En fin como dijo confucio:Hay que vivir los sueños y no soñar la vida... Un saludo Joaquin Fecha: Thu, 31 Jul 2003 18:26:57 +0200 (MEST) De: "Bettina Paulisch" | ¡Es SPAM! | Añadir a Libreta de direcciones Para: lellamabanloca@yahoo.com Asunto: Paddeltour Hola Pablo ! Ich schreib dir mal auf deutsch, Spanisch zu schreiben dauert mir jetzt zu lange....du kannst aber Spanisch antworten wenn du willst. Also eigentlich dürfte es kein Problem sein auf der Elbe von DD nach Hamburg zu paddeln. Allerdings ist es ziemlich weit, aber wenn ihr im Training seid..... naja warum nicht Ich glaube es ist besser nur bis Berlin zu paddeln und dann mit der Bahn nach Hamburg. Wegen dem Boot hab ich noch keinen erreicht und versuch es heute abend noch einmal. Morgen fahre ich früh an die Ostsee und hab dort kein Internetzugang. Ich denke aber, dass ich dir bis Dienstag sagen kann ob ihr ein Boot bekommen könnt oder nicht. Wenn ihr in Berlin eine Unterkunft brauchen solltet, sag einfach Bescheid Bis dann, liebe Grüße Tina Asunto: Re: Elbe mit wenig geld, goes on De: "Bienen-Krause" | ¡Es SPAM! | Añadir a Libreta de direcciones Para: "pablo" Fecha: 01 Aug 2003 05:59 GMT >Hallo Pablo > wenn ich gut dir verstanden habe die > schwierige teil ist von magbeburg bis hamburg [wind und > flut]. Auf der Elbe mußt Du immer mit Gegenwind rechnen. Flut kommt erst ab Schleuse Geesthacht dazu.Elbe hat jetzt Niedrigwasser, darum sehr wenig Frachtschiffe, aber aufpassen bei Fähren! von havel habe ich nicht viel nachrichten, ist es so > ruhig wie elbe? > Unterschiedlich. Die Havel und ihre Kanäle haben sehr ruhige und schöne Strecken, andere werden von Lastkähnen (Binnenschiffen) stark befahren. Dazu können die Freunde aus dem Raum Berlin mehr sagen. Sieh doch mal im Forum unter Who ist Who nach, wer in Berlin oder Umgebung wohnt. Oder frag einfach Dundak oder Stormy Normi. > > so unsere wichtiges problem jetz ist der boot. was kaufen > wir? > > Ich habe mit aufblasbaren Booten keine Erfahrung, kann daher dazu nichts sagen. Schwimmweste: > Trage ich auf der Unterelbe immer, auf kleinen Flüssen nicht immer, aber immer in Abhängigkeit von der Wassertemperatur und bei starker Wasserströmung. Gute Reise ab dem ersten Schrift zum Bahnhof wünscht - Horst> > > ___________________________________________ Fecha: Fri, 01 Aug 2003 10:50:46 +0200 Para: "pablo" De: "Alexander Schuth" | ¡Es SPAM! | Añadir a Libreta de direcciones Asunto: Re: elbe Ahoi! >>Or if you can recommend tours in Spain - what rivers and l>>akes are nice, and during what time of year do they have >>enough (not too much, nor too little) water. > >in moment any idea. i´ve come to this idea just 5 days >before and i am begining to lern about this things. i have >ask the federations of padel and some magazines...its not >known people that make that as holydays, only competition. In Germany, it is a bit the same - most people in clubs are into competition. Well, Faltbootfahrer are into travelling! ;=} >but in the end i have heard ´bout tiny trips and a big one. >el Tajo. i will try to know more and...do it. >i will let u know what i discover. Very good! Be safe, and do it! You can write short guide for our tour-archive here http://www.seedwiki.com/page.cfm?doc=Touren%DCbersicht&wikiid=429 - same with your Elbe-trip maybe. We want a report on that in any case! Keep a diary! ;=} >>einem Forum von tscheschischen Paddlern nachsehen, ob es >>dort eine Kleinanzeigen-Seite gibt, wo jemand ein >>taugliches Gebrauchtboot anbietet > >ich versuche was zu finden. Okay, and good luck! >>http://forum.myphorum.de/list.php?f=5426 > >Dundak sohn hat schon was geschrieben I think Palava will be a boat that should serve you well on this trip and many following. As Borch wrote, it will even handle Wildwasser III well (better than most crews, anyway ;=} ). So, you should buy it - it gives you a good and safe vehicle for your trip, you can do any trip you want in Spain with it, it's a good investment. ALso Palava has a good value if you want to sell it again, better than no-name boats. If you get Gumotex Sunny cheaper, take that. If Christoph says it is better suited for trips, then he will be right. BTW, if you have in the future any problems with rubber boats on open, windy lakes - Gumotx has fins for the boats to glue on that help them to stay on course. Alternatively, you could ask in your thread and in Kleinanzeigen at Faltboot.de and at Dundak.de if somebody would sell you a Faltboot-Zweier cheaply - max EUR 300,- - muss dicht sein und eine guter, flexible Haut haben und ein intaktes Gerüst (gerne auch fachgerecht repariert) - möglichst preiswert. Maybe the folks in Dresden can get you an old and worn RZ 85 cheaply (very good for two people and long trips! Still built today with small modifications - see www.poucher-boote.de), or an Kolibri - which is a short and small Zweier, lighter in weight and smaller when packed, too. Not much space for much luggage, but I don't think you will have a lot of gear. >>Bitte gib mir mal eine Postadresse, ich kann dir einen >>kleinen Artikel schicken. > >alex, wir fliegen nach köln am 5.08 und dann trempen bis DD >und dann prag. Vielleicht kaufen wir das boot in internet >[das billigste] vor Prag. Vielleicht wir finden was in >prag. >so gibts nicht viel zeit um diese artikel zu kriegen. wenn >du denkst trotdem es gibt noch zeit ich schicke die >adresse. I'll try something else. >> Und von eurer eigenen Reise könnt ihr vielleicht auch >>Artikel verkaufen, und so das finanzieren... > >wir versuchen... Don't forget to take good pictures! And try to look pretty - pretty sells! German Faltbootlegend Rittlinger financed his trips this way - in "Das baldverlorene Paradies" he describes touring with 3 girls (one his wife), so he always has a pretty motive to photograph for the magazines! ;=} >vielen dank fur deine nachrichten. De nada, hombre. >im moment unseres plan ist die elbe bis magdeburg und dann >Havel bis berlin. von havel habe ich nicht viele >nachrichten, ist es so ruhig wie elbe? Das weiß ich nicht, ich bin dort noch nie gefahren, und meine Berliner Freunde sind gerade auf Sommerfahrt in Schweden (mit ihren Booten, natürlich!). Aber im Touren-Wiki sind viele Strecken im Osten beschrieben, schau mal dort nach. >so unsere wichtiges problem jetz ist das boot. was kaufen wir? Best would be a Faltboot-twoseater, about 5 m long (RZ 85 or any lesser known brand and model, cheap thing that is waterproof enough and has a okay frame - maybe repaired and patched, but stable). Then I'd say a Kolibri-Faltboot (4,50 m). These are faster than inflatable rubberboats, and you can have spraydecks (Spritzdecken) that help with rain and high waves from freight ships etc., plus all your gear is INSIDE the boat, can't be seen from the outside. Faltboote bieten weniger Windwiderstand als Schlauchboote. Schau mal hier, da findest du viele Typen: www.faltbootbasteln.de (ich habe einen 40 Jahre alten Pionier 520 Z, den ich meistens alleine fahre). Then I'd probably check out Sunny, and if that would be more expensive than Palava, I would take Palava. In any case outside of Wildwasserfahren I'd prefer a Faltboot to a infaltable boat. You can repair anything on a folding boat, if you know how (and there are a lot of tips on the web), and even if the frame is 50 years old - with a new skin it is as good as new, so there is good longterm-value in that, if you invest some work. But use what you can get - if Schlauchboat, then that's fine! >- Kajak HK 370 für 89,90 Euro I don't know this boat. One thing is sure: Eure ganze Reise hängt von dem Boot ab. Ist das Boot schlecht, wird die Reise schlecht. Gut, auch ein Schlauchboot kann man flicken, und vielleicht reicht dieses Boot für diese Reise. Aber was, wenn nicht? Auf dem Wasser muss man immer eine Sicherheitsreserve haben. Vielleicht könnt ihr in Köln oder in DD ein paar Paddler treffen, die euch besser beraten können. Vielleicht könnt ihr auch in DD ein Boot leihen (bei Globetrotter z.B. - die gibt es auch in Berlin - vielleicht könnt ihr es dort abgeben...), fragt die Leute dort. >wie viel kostet in D oder in CZ wissen wir nur ungefahr. >Palava 600 Eur Sunny 400 Eur Ein gebrauchtes Palava sollte in CZ vielleicht EUR 200,- kosten, schätze ich. Aber ob ihr zufällig eines findet, darauf kann man sich nicht verlassen. >fur solche reise, leute tragen immer Schwimmweste? Ich trage fast immer eine Weste, wenn der Fluss tiefer ist, als ich stehen kann, und definitiv immer, wenn irgendwo große Schiffe oder Motorboote unterwegs sind. Auf dem Rhein ist ein Freund ohne Vorwarnung und ganz plötzlich an einer harmlosen Stelle gekentert, weil überschneidende Wellen eines bergauf- und eines bergabfahrenden Frachters ihn umgeworfen haben. Da war die Weste schon sehr hilfreich. Solange die Elbe breiter ist als 10 oder 20 m, würde ich sicher auch Weste tragen (auf dem Main hatte ich aber jetzt trotz Frachtern keine an - aber der Fluss hat auch keine Strömung, da er komplett gestaut ist, und außerdem war ich in einer Gruppe, so daß mir immer jemand hätte helfen können - das wird bei euch nicht der Fall sein, ihr seid auf euch allein gestellt. Also: Safety first!). >etwas speziel um das boot zu luftpumpen oder ein ganz normalles luftpumpe geht? Wenn ihr das Auto dabei hättet, könnet ihr einen Kompressor benutzen (aber damit kann man Sachen auch aufblasen, bis sie platzen!). Für ein Schlauchboot gibt es sehr gute Doppelhubpumpen, die beim Ziehen und Drücken jeweils pumpen. Aber da ihr ja das Boot nur einmal aufpumpen wollt, und nicht jeden Tag, ist sicher auch eine einfache, billige Pumpe okay (dann habt ihr mehr Arbeit, aber spart Geld). Tipps: * Tie all your gear to the boat! If you capsize, you won't loose anything this way and you don't ahve to worry about your equipment and can concentrate on your self. * When you land, take the boat out of the water! Don't leave it in the water and tie it up - I have freightship waves seen losening tied-up boats, which started to drift down river... * Don't forget repair kit for the boat, and always have some tape along (Duck tape or Gaffa). * Wenn ihr ein Faltboot bekommt, dann bitte nicht vergessen, in Bug und Heck Auftriebskörper unterzubringen und festzubinden (Spitzenbeutel - aber mehrere Wasserbälle gehen auch). Viel Glück, liebe Grüße auch an Alf - und lasst von euch hören! A. _____________________________________ Fecha: Fri, 01 Aug 2003 13:48:23 +0200 De: "Christoph Kolde" | ¡Es SPAM! | Añadir a Libreta de direcciones Para: "pablo" Asunto: Re: elbe wenig geld! Hallo Pablo, schön, daß Ihr den Mut habt, so eine Reise zu wagen! Zu Deinen Fragen: pablo schrieb: >Hallo Christoph, >unsere pläne gehen weiter und auch ein bisschen klärer. >ich denke du hast gut unsere initial idee im allgemein uber >unsere reise verstanden. > Ja, ich mache selbst solche Sachen. Letztes Jahr bin ich mit dem Faltboot vom Lübben (liegt im Speewald) über Spree, Oder-Spee-Kanal und die Oder bis zur Ostsee gefahren. Vor zwei Jahren bin ich von Jena (wo ich wohne) bis Wittenberge (auf Saale und Elbe) gepaddelt. >wir haben verstanden [alle in >forum oder in personliche mail sagen] das gumotex booten >sind viel besser, stabiler...aber man muss verstehen dass >es unsere erste reise ist und wir wollen ein bisschen sehen >wie alles geht undsoweiter. >aber wir vergessen nicht dass wir in einem boot sind in >einem fluss und kann gefahrlich sein. deswegen fragen wir >dir, du hast schon reise mit solche boot gemacht, ob >endlich [langsam oder schnell] diese boot geht: > > > >>das Kajak HK 370 für 89,90 Euro, wenn ihr nicht zu schwer >> >> >seid (Tragkraft 200 kg). >wir sind 60kg + 70kg + gepack :2 rucksack mit eskimo zelt. > >ich denke es reicht im gewicht. > Vom Gewicht her reicht es, denke ich. Das Problem wird der Platz werden: Einen Rucksack bekommt Ihr sicher ins Boot, mit dem zweiten wird es wahrscheinlich eng. Ich weiß nicht. Das Boot ist ja für drei leichte Personen ohne Gepäck ausgelegt (es hat drei Sitze). Auf dem mittleren Sitz könnte Gepäck liegen. Doch auf dem Bild bei Quelle sieht es es trotzdem sehr eng aus. 3, 55 m Länge ist für ein Boot für zwei Personen sehr wenig. Mein großes Zweier-Faltboot ist 5,50 Meter lang, mein kleines 4,50 Meter. Dann habe ich ja noch das Billige Schlauchboot. Wenn ich mit Gepäck in diesem Schlauchboot unterwegs war, dann immer allein. Mein Boot entspricht dem kleineren Schlauchboot bei Quelle (Länge 3,20 m). Wenn man allein sitzt, hat man darin genug Platz für Gepäck. Deshalb habe ich Euch ja diese Variante empfohlen (zwei kleinere Kajaks zu kaufen), weil ich weiß, daß es funktioniert. Ob es funktioniert, zu zweit im Kajak HK 370 mit zwei Rucksäcken unterwegs zu sein, weiß ich nicht. Vielleicht könnt Ihr es hier probieren? >Naturlich wenn wir etwas >besseres und billig in prag finden, ein gumotex Palava oder >Sunny kaufen wir aber sonnst... > Wie gesagt, ein Sunni ist etwas größer als ein Kajak HK 370, doch sehr viel Platz habt Ihr da auch nicht. In einem Palava habt Ihr deutlich mehr Platz, da das Palava ein Kanadier ist und man anders darin sitzt. Da bekommt Ihr ohne Probleme alles Gepäck hinein. Ein Palava ist ein sehr schönes Boot (ein Sunny sicher auch), ich überlege selbst, so ein Boot zu kaufen. Aber eher für kleine Flüsse und zum raften. Auf Elbe, Havel oder Spree ist es fährt es sich etwas mühsam damit. Falls Ihr bei Hiko kaufen wollt, schickt besser vorher eine e-mail, damit alle Sachen da sind. Ich war Anfang Juni im Laden bei Hiko, und es war nicht alles da, was im Katalog steht. Ich habe z.B. keine Palava und kein Sunny im Laden liegen sehen. > > >beginnen am 5.08 >trempen: >köln>weimar>DD>Prag > Oh, dann kommt Ihr auch in oder bei Jena vorbei. Da wohne ich. Wenn Ihr noch Rat oder Hilfe brauch, macht einen Stopp in Jena. O.k.? Ich bin bis 9. oder 10.8. in Jena, danach für eine Woche in Potsdam/Berlin. Ihr könntet Eure Reise sogar in Jena beginnen, auf der Saale, die mündet in der Elbe. Das habe ich auch schon gemacht. > >wasser >Reiseplan: [PRAHA oder USTI] >DD> magdeburg> mit Havel bis >Berlin > Schöne Strecke. Wieviel Zeit habt ihr? Ihr werdet viel Zeit brauchen. > >Trempen: >Berlin>Hamburg und dann mal sehen > > > >>Karten der Wasserwege findet Ihr z.B. hier: >> >> >http://www.multiportal.de/gemeinsam/karten/seiten/ebene_1/k_1_001_001.htm > > > >super gut adresse!!!! > > > >>In Buchform beschrieben findet Ihr alle Wasserwege im >> >> >"Gewässerführer für Ostdeutschland" vom DKV-Verlag. Beides >ist überall im deutschen Buchhandel erhältlich, vielleicht >ja auch in Spanien. > >keine ahnung haben sie, even in the specialliced sport >shops > Ihr könntet Euch die Karten/Bücher auch in Deutschland kaufen. Wenn die Buchhandlung diese nicht da hat, dauert es jedoch ein oder zwei Tage, bis sie geliefert sind. > >alls du empfehlts vielleicht ist gut die andere variante in >spree machen. aber die idee ist nicht so direkt und klar >wie das Elbe zu machen. mal sehen > Dann müßtet Ihr in Dresden aussteigen, die Luft aus dem Boot lassen, nach Cottbus oder in den Spreewald trampen und dort wieder einsetzen. Dazu ist ein Schlauchboot vorteilhaft! Der Spreewald ist auf alle Fälle sehenswert, ein riesiges Kanalsystem und alle Leute fahren mit Booten wie in Venedig. Eine besondere Kultur. > > >vielen noch mal vielen dank >p >in the hot night and day from madrid > Hier ist es nicht so heiß - das Wetter ist sehr angenehm. >noch 3 fragen: >fur solche reise, leute tragen immer Schwimmweste? > In Deutschland fahren die meisten Leute ohne Schwimmweste auf Kanälen und kleinen Seen. Ausnahme sind die Küste und große Seen, auch auf großen Flüssen kann es vorteilhaft sein, Schwimmwesten zu tragen. Ich weiß nicht, wie gut Ihr schwimen könnt. Wenn Ihr auf der Elbe kentert, könnt Ihr ohne Schwimmweste schneller ans Ufer schwimmen, müßt aber gut schwimmen können. Treibt Ihr mit Schwimmweste auf dem Wasser und es kommt ein großes Schiff, kann das gefährlich werden. Deshalb weiß ich nicht, was Ich Euch raten soll. Ich bin ohne Schwimmweste gefahren, aber ich weiß nicht, wie gut Ihr schwimmen könnt. Auf der Spree ist eine Schwimmweste an den meisten Stellen nicht notwendig, sie ist schmal, nur die Seen sind breiter. Die Havel ist auch nicht sehr breit, durchfließ jedoch auch viele Seen. Wie gesagt: Schätzt selbst ein, wie gut Ihr schwimmen könnt. Wer sehr schlecht schwimmen kann sollte eine ohnmachtsichere Rettungsweste (mit Kragen) tragen oder so eine Reise besser nicht machen. >ich glaube schon, aber sag mal irgendwelche tip fur so was. >wo, wie... > Wenn Ihr Schwimmwesten kaufen wollt, so kosten die billigsten ca. 25,- Euro. Die billigen gibt es aber nicht überall, vielleicht muß man die auch im Katalog bestellen. Hiko hat aber auch eine Auswahl guter Schwimmwesten - schau doch mal selbst nach. > >etwas speziel um das boot zu luftpumpen oder ein ganz >normalles luftpumpe geht? > Keine Ahnung, ob mal zu Gumotex-Booten die Luftpumpe dazubekommt - ich denke schon. Schau doch mal auf der Website von Hiko oder Gumotex nach. Sonst muß man die Pumpe dort extra kaufen. Ich weiß auch nicht, ob bei dem Boot von Quelle die Luftpumpe dabei ist. Sucht doch mal bei Quelle. Sonst gibt es diese Luftpumper aber überall, es sind gängige Pumpen, wie man sie auch für Luftmatratzen verwendet. Ihr könnt auch schauen, ob Quelle Paddel hat. Hiko hat übrigens schöne und preiswerte Paddel. > >was machen um unsere sache von wasser schützen? > Wenn ihr es Euch leisten könnt, kauft wasserdichte Packsäcke. Die kosten je nach Größe zwischen 15,- (ca. 10 Liter) und 30,- Euro (ca. 109 Liter). Notfalls könnt Ihr Euer Gepäck auch in stabiele Müllsäcke packen. Das habe ich bei meinen ersten Touren auch gemacht und in Polen habe ich jetzt gesehen, machen es die Leute ebenso. Aber es ist ein größeres Risiko. Hiko hat übrigens auch sehr gute wasserdichte Packsäcke. Hiko hat viele Sachen, die man zum padeln brauchen kann. Aber nicht ständig alles im Laden. Deshalb ist es besser, es zu bestellen! Übrigens müßte auch bei Quelle das Boot einige Tage vor Kauf bestellt weden, damit es im Laden ist (diese gibt es in allen größeren Städten). Ein einfaches Kajak-Paddel aus Holz kostet in Deutschland übrigens etwa 25,- Euro. Habt Ihr sonst noch Fragen? Ich wünsche Euch für Eure Reise viel Erfolg.! Viele Grüße Christoph _____________________ Fecha: Sat, 02 Aug 2003 12:27:24 +0200 De: "Christoph Kolde" | ¡Es SPAM! | Añadir a Libreta de direcciones Para: "pablo" Asunto: Re: jena Hi Pablo, pablo schrieb: >da war ich letztes jahr. eine freundin von mir wohnte dort. >es war die erste schrit von unsere first autostop tour >[that time i made it mit enrico]. > Oh - Du warst schon in Jena...! > DD-Paris >ich erinne diese Tango party mit vielen deutschen die gut >tango tanzenten, sprachten spanisch, gutes wein und >essen...in eine alte abandonated haus. wunderwar. >könnte sein dass du dort wärest. > Nein, ich kann mich nicht erinnern. Wo war das denn, wie hieß die Straße oder welcher Stadteil? > >wenn wir gehen dort we let you know. >bis dann und danke fur die tips >p > >start in saale wäre gut aber in diese moment wir werden >noch kein boot haben. > Die Quelle-Boote z.B. gibt es auch in Jena. Da ist auch ein Laden... Grüße Christoph >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> foro dundak Autor: pablo & alfonso Datum: 29.07.2003 02:43 ich habe einige antworten bekommen in andere forum und sie haben mir gefuhrt bis der fearlees Brigade Dundak hallo dundak! bis hier bin ich gekommen. drei tagen früher es war nur eine idee jetz ich sehe dass vielleicht es ist möglich zu ereichen. ich habe entdeckt in diesen tagen dass es ein welt existiert, die sich kummern um alle was mit padeln usw. geht. hier in madrid niemand weiss über diese sachen und wir sind total begeistert uber die reise. niemand denkt, dass es möglich so was ist , es sieht wie ein witz für sie das project: wir wollen reisen durch europa mit billigen medien, ich meine: trampen [autostop]. Die Elbe ist ein Teil unseren Reises: um zu machen Praha-Dresden-Dessau-Hamburg] als ich habe lastly gelessen es ist ruhig un man kann ohne probleme fahren. oder? ich habe nur info gelessen von schmilka bis magdeburg aber nicht weiter. ist es möglich Hamburg zu erreichen? auch habe ich gelessen das es gibt viele kanalen [dresden-berlin, hamburg-berlin z.B.] gibt es pläne darüber? geht es fur beider richtungen? braucht man überhaupt Pläne um die Elbe zu fahren? zweite thema und ganz ganz wichtig: die Boot. natürlich muss es sehr billig sein, nicht sehr schwer und genug fur uns zwei und unsere rucksack. als ich gefunden abe , habe ich moment 2 möglichkeiten: - Kajak HK 370 für 89,90 Euro [5 getrennte Luftkammern, Öl- und seewasserbeständige K80-Folie Maße ca. 355x80 cm Tragfähigkeit ca. 200 kg, Gewicht ca. 9,9 kg [in quelle.de] oder -Kanoe Palava 380 für 600 Euros GUMOTEX [wir wurden in Praha Hiko [als emfohlen hier] kaufen... gibt es zweite hand fur so was? wie viel könnte dass kosten?] was zu sagen? andere empfehlung? ich weiss die sind zu viele fragen aber ich weiss nicht mehr wo kann ich die info kriegen. sag mal! vielen dank dudank! pablo & alfonso ________________________ Autor: borch Datum: 29.07.2003 16:26 ola amigos, der dundak und die wanderfahrerspezialisten befindne sich zur zeit auf einer ausgedehnten tour in litauen. ich bin dundaks sohn, habe aber leider kaum eine ahnung über elbefahrten, weil ich aus dem wildwasserbereich komme. ein tip zum material: kaufe dir unbedingt ein palava von gumotex, das k-80-folienboot ist ein bade, kein gebrauchsboot. es wäre nach 2-3 tagen im touringbereich restlos zerstört. das palava ist ein aufs touring ausgelegter schlauchkanadier, mit dem man sich sogar bis aufs wildwasser 3 trauen kann. wenn du es nach der tour nicht mehr brauchen solltest, wirs du sicherlich dafür einen käufer finden, die teile sind sehr begehrt. neue palavas gipt es auch bei ebay deutschland, z.b.: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2425221631&category=1296 folgende gumotex-artikel finde ich auch noch ganz ansprechend; wenn ihr euch auf ernsthafte reisen begeben wollt, sind gumotex boote wirklich besser, weil stabiler (gebrauchsgegenstände) als k80-boote. das palava ist aber wirklich am besten geeignet. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2425221598&category=1296 http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2425030191&category=1296 allerdings sind diese boote zusammengepackt etwas sperriger, in etwas so wie ein mittelgrosser rucksack. zur aufbewahrung des gepäcks während der tour empfehle ich dir die anschaffung mehrer wasserdichter säcke mit rollverschluss (bei low-budget gehen aber auch dicke müllsäcke:rp extra paddelkleidung wirst du auch nicht brauchen, eine badehose und für die kalten tage ein fleecepulover reichen völlig. viel spass auch der tour, borch borch@obstructingthepolice.de __________ Autor: christine Datum: 31.07.2003 00:57 hallo alfonso und pablo, hier nur eine kurze antwort. die elbe zu paddeln ist immer eine gute idee, man sollte aber nur fluß abwärts fahren, sonst macht es die strömung zu anstrengend. von dresden bis hamburg darf man 10-14 tage einplanen, je nach dem, wie kräftig ihr paddelt. gutes gelingen christine christinehaumann@web.de ______________ Autor: borch Datum: 03.08.2003 10:07 hey p&a, ich wollte sagen, dass das k-80-folienboot ein BADEBOOT ist. es eignet sich zum badeeinsatz in strandnähe, ist auch nur dafür zugelassen und würde unglaublich schnell kaputt gehen. es eignet sich einfach nicht zum kilometerschrubbeln (praha bis berlin sind doch so an die 400 km, oder? in berlin ist paddeln erlaubt, nur bestimmte schiffahrtskanäle sind, glaube ich gesperrt. gruss aus berlin, borch _________________ Autor: ruediger Datum: 04.08.2003 20:37 Hallo Ihr beiden spanischen Elbstürmer ! Ihr solltet nördlich von Magdeburg unbedingt über den Elbe-Havel-Kanal abkürzen. Das ist landschaftlich zwar weniger interessant aber reduziert die Strecke und die Qualen erheblich - Schließlich ist so eine Gumotex-Gummi-Kuh nicht gerade das schnellste Schiff für so eine Tortur. Wenn Ihr es dann bis nach Berlin geschafft habt, solltet Ihr beachten, dass der direkte Innenstadtbereich (d.h. Spree um den Reichstag und so) soweit ich weiß für Paddelboote gesperrt ist. Doch wahrscheinlich ist es eh interessanter Berlin dann zu Fuss zu erkunden - man sieht einfach mehr als von der Wasserperspektive der Innenstadt (Spuntwände sind nicht so schön) Zum Thema Badeboot kann ich mich Borchs Meinung nur anschließen - diese Dinge sind für so eine Strecke nicht gemacht ! Viel Spass bei der Tour und lasst von Euch hören. Rüdiger (auch aus Berlin) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> faltboot Autor: pablo & alfonso (---.58.4.235.proxycache.rima-tde.net) Datum / Uhrzeit: 28.07.2003 13:53 meine idee ist eine reise von schmilka bis hamburg das problem ist, dass ich kein kajak, faltboot...habe. wenn ich hätte [ich wohne in madrid] ich könnte nicht nach D mitbringen. so die sache wäre eine ser billiges kleine schlauch boot [wie viel kann das kosten?], nicht sehr schwehr finden und die reise machen. [ich habe in einige www gesucht und nicht gefunden info über eine ganze reise in elbe] aber: ich weiss dass ich keine erfahrung im fluss habe und dass vielleicht zu verrukt die idee mit einem kleinen plastik boot ist . vielleicht ist dass elbe zu gross fur uns [wir sind zu zwei] und unsere plastik boot... sag mal bitte! und vielleicht kannst du mir sagen ob es gibt andere kleine canalen die passen mehr mit unseren eigenschaften. ungefähr von dresden bis berlin, oder von hamburg bis berlin. Wir wollen reisen! uns bewegen! nicht eine runde [oder viele] in einem schönen ort machen. vielen dank! warte auf eure Tips pablo aus madrid ausleien ist nicht eine möglichkeit: wegen Geld und wegen ist zu weit weg. wir sollten zuruck von hamburg bis dresden zuruck tremplen. erinert: Elbe mit wenig geld >alfonso apends: The idea of the trip is not only having fun moving in the water. It is also about moving from one place to another not using normal ways you need to pay: bus, train. we have chosen hitchhiking [inching, autostop or tremplen], boot... this reise in the elbe it´s only a part of the trip that shoudl carry us through europe. have you got any ideas ´bout how to do "row row row your boat merely down the ..." in the elbe with nearly no money?????????? sorry about the english vielen dank alfonso [travel companion of pablo with not enougth level of german] _________________________________________________ Autor: Alexander Schuth (---.dip0.t-ipconnect.de) Datum / Uhrzeit: 28.07.2003 14:28 !Hola! Maybe you should start in Czech Republic - there you could possibly find cheaply a used inflatable Gumotex boat (such as Palava http://www.gumotex.cz/index.php?typ=GUB&showid=93, also use the search functionality of this forum for more about Gumotex Palava) which should carry you well and safe and also would be possible to take along on the next part of your trip. Information on what to buy where around Prague as regards canoeing gear is provided by Dundak here: http://www.dundak.de/material.htm (Roland - gibt es Empfehlungen bzgl. Westen außer Hiko in der CZ?). Dundak will probably tell you more about Elbe - which he and his fearless Brigade Dundak have just presented to "Kanu Magazin" as one of Germany's prettiest touring trips. Have fun + be safe, A. Alexander_Schuth@gmx.net _____________________________ Autor: Christoph Kolde (---.pool.mediaWays.net) Datum / Uhrzeit: 28.07.2003 23:27 Hallo Pablo, schau mal hier: http://www.quelle.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/EUR/Q_BrowseCatalog-Start;sid=k_zoE11r1WXoU2JOFxlEBz4gC7M5SPX_-HA=?CategoryName=106037 Zum Beispiel das Kajak HK 370 für 89,90 Euro, wenn ihr nicht zu schwer seid (Tragkraft 200 kg). Gut, Paddel müßt Ihr noch dazu kaufen. Vielleicht hält das Boot ja eine Fahrt wie die von Euch geplante durch (Klebzeug mitnehmen!). Und wenn nicht - nun, dann fahrt so weit, wie Ihr kommt und trampt dann eben weiter... Die von Alexander empfohlenen Boote von Gumotex sind stabiler, aber auch teurer. In allen diesen Gummibooten wird das paddeln etwas anstrengender sein als in "richtigen" Kajaks oder Kanadiern. Wenn Ihr in der Nähe von Dresden starten wollt, könntet Ihr auch die Spree (ab Bautzen oder Cottbus bzw. Speewald) nach Berlin paddeln, wenn Ihr wollt von Berlin über die Havel in die Elbe weiter nach Hamburg. Oder Ihr fahrt von Berlin die Havel hoch und über die Mecklenburgischen Seen (unter andem die Müritz) und später die Müritz-Elde-Wasserstraße wieder in die Elbe und weiter nach Hamburg. Es gibt sehr verschiedene Möglichkeiten. Dazu braucht Ihr aber sehr viel Zeit. Vor allem in einem Gummiboot. Auf der Elbe kommt Ihr schneller voran, da der Fluß schnell fließt. Ihr habt keine Erfahrung mit Flüssen? Nun, ein bißchen paddeln müßt Ihr schon können, denn auf der Elbe fahren auch größere Schiffe, denen Ihr ausweichen müßt und die auch mal ein paar Wellen machen. Sonst ist die Elbe nicht problematisch, da es im deutschen Abschnitt keine Wehre oder andere Hindernisse gibt. Die Spee dagegen ist ab dem Speewald (beginnt hinter Cottbus) völlig ungefährlich und sehr einfach zu fahren. Da hätte ich auch bei Ungeübten Paddlern im Gummiboot keine Bedenken. Ich bin gespannt, was Ihr macht. Viel Spaß! Grüße Christoph christoph.kolde@web.de ___________________________ Autor: pablo & alfonso (---.58.4.235.proxycache.rima-tde.net) Datum / Uhrzeit: 29.07.2003 03:20 zu erst danke Alex und Christoph! jetz haben ich gesucht wo ihr sagtet. einige frage in dundak gelassen aber...später ich habe gelessen dass sie alle in litauen sind. ich glaube es wird keine antwort von denen kommen, diese sin die 2 booten gefunden: - Kajak HK 370 für 89,90 Euro [5 getrennte Luftkammern, Öl- und seewasserbeständige K80-Folie Maße ca. 355x80 cm Tragfähigkeit ca. 200 kg, Gewicht ca. 9,9 kg in http://www.quelle.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/EUR/Q_BrowseCatalog-Start;sid=k_zoE11r1WXoU2JOFxlEBz4gC7M5SPX_-HA=?CategoryName=106037 vielleicht zu billig aber...jemand weiss ob es gut geht? es wäre toll wenn es funzioniert? gibt es ein spezielles Klebzeug fur das, Christoph? auch gibt es andere chance...nicht so billig: -Kanoe Palava 380 für 600 Euros GUMOTEX wir wurden in Praha Hiko kaufen... gibt es zweite hand fur so was? einfach zu finden? wie viel könnte dass kosten? die kanalen dresden-Berlin-Hamburg. Gehen sie fur beider richtungen? gibt es pläne darüber? wo kann ich diese info kriegen? auch haben wir noch nicht gefunden ein report oder jemand die hat die ELbe von Schmilka bis Hamburg. alle stoppen in Magdeburg, kann man nicht weiter fahren? vielen dank noch mal pablo & alfonso thank you for the suporrt! Alf _____________________________ Autor: Michael (---.proxy.aol.com) Datum / Uhrzeit: 29.07.2003 08:50 Hallo Pablo und Alfonso, das Problem mit den ganz billigen Schlauchkajaks ist, dass man in der Regel nicht genug Gepäck für eine mehrtägige Fahrt reinbekommt. Eine andere Möglichkeit von Gumotex wäre der Sunny-Kajak. Gibt es in Deutschland für ca. 400,- Euro. Ist in Tschechien wahrscheinlich noch billiger zu bekommen. Ist auch etwas weniger windanfällig als der Palava, was auf der unteren Elbe einb grosses Problem sein kann. Die Elbe stromaufwärts zu befahren, ist wegen der zu starken Strömung mit einem Schlauchboot nicht möglich aber die Havel von Havelberg nach Berlin geht. Schöne Grüsse Michael Mvneinem@aol.com ____________________________ Autor: Christoph Kolde (---.pool.mediaWays.net) Datum / Uhrzeit: 29.07.2003 15:40 Hallo Pablo und Alfonso, ich habe einige meiner ersten Touren vor etlichen Jahren auch mit so einem billigen Schlauchkajak gemacht. Es hat funkioniert und das Boot gibt es noch heute, es ist immer noch in Ordnung und nicht ein einziges mal geklebt. Es fährt sich natürlich viel mühsamer als mit einem Faltkajak, ist sehr weich und biegt sich deshalb durch, wenn man drinsitzt. Auch fährt es nicht sehr schnell und läuft es nicht gut geradeaus und man muß ständig steuern. Aber es funktioniert. Habt Ihr Bedenken, alles Gepäck in ein Kajak zu bekommen, könnt Ihr vielleicht zwei kleinere Schlauchkajaks kaufen und einzeln fahren. Ich kann zum Kleber nicht so viel sagen, da ich nicht weiß, aus welchem Material das Boot ist, was Ihr vielleicht kaufen werdet. Ist das Material bekannt, kann man den entsprechenden Kleber im Fachhandel (z.B. Baumarkt) kaufen. Kleber liegt oft beim Boot dabei, wenn man kauft. Sonst probiert Alleskleber aus, die auch weiche Kunststoffe kleben, z.B. "Pattex transparent" oder "UHU Kraft". Ein Boot von Gumotex ist von der Qualität viel besser, Ihr hättet dann ein richtig gutes Schlauchkajak. Allerdings fahren sich diese Boote besser auf kleinen, schnellfießenden Flüssen. Auf großen Flüssen, Seen und Kanälen spürt Ihr alle Nachteile, die ich eben für die billigen Gummboote beschrieben habe, außer das sich die Boote von Gumotex vielleicht nicht so stark durchbiegen. Schaut doch mal auf die Website von Gumotex, dort sind die verschiedenen Bootstypen beschrieben. Bei Hiko findet Ihr die Preise dazu. Aus zweiter Hand sind diese Boote in Deutschland nur selten zu bekommen, da noch wenig verbreitet. Karten der Wasserwege findet Ihr z.B. hier: http://www.multiportal.de/gemeinsam/karten/seiten/ebene_1/k_1_001_001.htm Ihr könnt Euch dort die gewünschen Flüsse, Kanäle und Seen vegrößern. Auf Papier gedruck gibt es die Karten z.B. vom Jübermann Verlag (jübermann.de). In Buchform beschrieben findet Ihr alle Wasserwege im "Gewässerführer für Ostdeutschland" vom DKV-Verlag. Beides ist überall im deutschen Buchhandel erhältlich, vielleicht ja auch in Spanien. Die Havel und die mecklenburgischen Seen könnt Ihr in beiden Richtungen befahren, auf der Spree geht das auch, doch ist das etwas mühsamer, da auf der Spree an manchen Stellen eine leichte Strömung spürbar ist. Auf der Elbe, geht das - wie Michael schon sagte - nicht. Aber natürlich könnt Ihr die Elbe bis Hamburg fahren. Das haben schon viele gemacht, ich selbst bin bis Wittenberge gepaddelt. Viel Erfolg bei der Planung! Grüße Christoph christoph.kolde@web.de _________________________________ Autor: €nzo berlusCANE (---.tin.it) Datum / Uhrzeit: 29.07.2003 19:58 ciao belle femmine, wo\where ist\is das\the probleme\diocan ?! ... what you all need is love? and 2 paar of FIGA where to sleep during the cold night! so so wait for long hair, a bit of bart (sometimes mustasch are good too! ... seventies always on the run!!). than try with some argument like:"oh baby, the star this evening are so.... that's why i cannot stop myself kissing you!"... then half meter tongue inside! ... all right. what's more... as the wise one day said:"keep your eyes and ears opening and look behind what you reas, 'couse not everything and everyone write is true! ..." WE HAVE TO START SOMETIME WE HAVE TO START SOMEWHERE ... WHAT BETTER PLACE THAN HERE WHAT BETTER TIME THAN NOW bye Enz __________________________________ Autor: Alexander Schuth (---.dip0.t-ipconnect.de) Datum / Uhrzeit: 02.08.2003 09:25 !Hola! Please check this link http://www.juebermann.de//Artikeltabelle/Artikel.html, Jübermann has the best river-maps, and 4 (!) for Elbe, EUR 9,60 each, covering all the way from Decin to lower Elbe. Recommended - so you know in advance what will come (camping, towns, dangerous water, etc.). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Air berlin madrid-berlin en agosto : 189 berlin-madrid sept: 99 German wings madrid-colonia agosto: 79 colonia-madrid sept : 140 colonia-thessaloniki: 240 colonia-praga: 79 colonia-izmir: 200 colonia-atenas: 200 colonia-budapest: 120 [incluso 99] easyjet: madrid-londres luton: 75 londres luton-atenas: 97´49LIBRAS iberia: madrid-berlin [ultima hora]: 161 [ida y vuelta estancia una semana] [madrid-malabo [ultima hora]: 221 [ida y vuelta estancia una semana]] _________________________________________________ precios botes: HG Sport Montag - Freitag 8,00 De: "HG Sport" | ¡Es SPAM! | Añadir a Libreta de direcciones Para: "pablo" Asunto: Re: sunny and palava Fecha: Mon, 4 Aug 2003 08:18:59 +0200 Hello, wir haben Palava oder Sunny in unseren Geschaft. Preise sind 10500 und 15400 CZK. Leider in Samstag wir haben nicht offen, nur Montag - Freitag 8,00 - 18,00. Viele GRUSSE Vojta jancar >>>>>>>>>>>>>> en boat park: horario: pondelí 8 - 19 hod úterý 10 - 19 hod streda 10 - 19 hod ctvrtek 10 - 19 hod pátek 8 - 19 hod = pondelí/lunes, ? = úterý/martes, ? = streda/miércoles, ? = ctvrtek/jueves, ? = pátek/viernes, ? = sobota/sábado, ? = nedele/domingo,. http://www.boatpark.cz/uvod.php Pálava 380 EX DRY = 495 Eur Cena: 15.370,- Kc ID: 24121 firma: Gumotex Délka: 380.0 cm Šírka: 90.0 cm Hmotnost: 20.0 kg Oblíbená nafukovací kanoe vhodná pro sportovní sjezdy rek a vodní turistiku do stupne obtížnosti WW III. Kanoe Palava nabízí dostatek prostoru pro dvojici i s výbavou na týden. Možnost kanoistického zakleknutí a fixace kolen v lodi zajištuje jezdcum dokonalý kontakt s lodí, vysokou pohyblivost a sportovní styl jízdy i v perejích. Standardne se dodává ve vodotesném vaku o objemu 80 l. V tomto vaku je možno Palavu prenášet na zádech a behem plavby v nem mužete uchovat všechny potrebnosti pekne v suchu. Max pocet osob 2. Pri koupi jako bonus obdržíte 2 kanoistická pádla ZDARMA Sunny 390 DRY = 326 Eur Cena: 10.120,- Kc ID: 41061 firma: Gumotex Délka: 390.0 cm Šírka: 82.0 cm Hmotnost: 15.0 kg Sunny je dvoumístný nafukovací kajak jednoduché konstrukce, který je vhodný pro každou klidnou vodní plochu. Minimální rozmery ve sbaleném stavu predurcují oba kajaky jako ideální doplnek dovolené u vody. Jednoduchý zpusob uchycení sedacek umožnuje použití jako jednomístný kajak jen s jednou sedackou umístenou težišti lode. Dodává se ve vodotesném vaku o objemu 70 l.Príslušenství: smerová ploutev, která usnadnuje vedení kajaku na velkých vodních plochách. __________________ CAMBIO 10'000 Checia - Corona = 309.214 Euro 10'000 Euro (EUR) = 323'401 Checia - Corona (CZK) 1 Checia - Corona = 0.03092 Euro 1 Euro (EUR) = 32.34008 Checia - Corona (CZK) 1 Polonia - Zloty = 0.22771 Euro 1 Euro (EUR) = 4.39150 Polonia - Zloty (PLN)